Fairr Riester Test

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Im Zuge des Skandals um die Fairr-Riester-Empfehlung durch den Finanztip-​Chefredakteur Hermann-Josef Tenhagen reißt die Kritik am. Das Thema Beitragsgarantie in der Riesterrente betrifft alle Anbieter. Auch Fairr und deren Riester. Zaubern kann niemand, aber viele Interessenten meinen. Positive Bewertung von ibrochure.be mbx am Meine Frau arbeitet in Teilzeit und hatte schon seit Jahren einen Riestervertrag, der bei Union Investment. Im Zuge des Skandals um die Fairr-Riester-Empfehlung durch den Finanztip-​Chefredakteur Hermann-Josef Tenhagen reißt die Kritik am. Kunden des Berliner Finanz-Start-Up Fairr müssen massive Eingriffe bei Riester-​Fondssparplänen hinnehmen. Im Zuge des Coronacrashs. Positive Bewertung von ibrochure.be mbx am Meine Frau arbeitet in Teilzeit und hatte schon seit Jahren einen Riestervertrag, der bei Union Investment. Die Riester-Rente ist ein Teil der privaten Altersvorsorge. Wer sich für das fairriester-Paket von ibrochure.be entscheidet, investiert regelmäßig in ein ETF-​Portfolio.

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Auf mich wirkt das wie: Partner gerät wie so viele andere in der Krise ins Straucheln und anstatt zu stützen, tritt man nach. In der Finanzkrise habe ich eine ähnliche Geschichte bei Union Investment durchgetanzt, die zu geringsten Kursen verkauften und zu hohen Kursen wieder einstiegen. Kann uns dies mal jemand erklären? Da gehört durchaus etwas Mut dazu.

Viel Gewinn, wenn es es gut geht und wenig Verlust, wenn es Probleme gibt. Kann Fairr das liefern?

Exakt, das bedeutet - analog zur deutschen Solarindustrie: Wenn die Subventionen gestrichen werden, ist das Ding tot. Du hängst am Subventionstropf.

Wer sagt Dir, dass der Satz. Für mich ist das nicht akzeptabel. Subventionen abgreifen ist gut, aber nur, wenn der Zeitrahmen überschaubar ist.

Schau Dir an, was aus den Direktversicherungen geworden ist. Erst wurde man da mit steuerlichen Versprechungen reingelockt, dann wurden die Spielregeln geändert.

Die Dinger lohnten sich nicht mehr und wurden beitragsfrei gestellt. Ich habe hier auch noch so etwas rumliegen. Ich baue bei meinen Investment-Entscheidungen nicht darauf, dass mir Subventionen die Rendite bringen.

Nehmen wir mich als Beispiel: 38 Jahre und ca. Einzahlung bei einem Kapital von Meine Einzahlungen hätte beim freien Sparplan Meine steuerliche Förderung wäre also Sollte ich mir das Kapital nun auszahlen lassen, müsste ich diese Summe zurückzahlen, ich wäre also bei einer Summe von Das wäre ein Vorteil gegenüber dem freien Sparplan.

Zudem müsste ich nunmehr die Entnahme nur im Halbeinkünfteverfahren versteuern. Der Zeitrahmen ist dabei immer überschaubar, da ich jederzeit unter Verlusst meiner steuerlichen Förderung an das Geld komme.

Gegen Gesetzesänderungen bin ich auch nicht beim freien Sparplan gefeit. Wer sagt mir denn, dass nicht plötzlich eine Vermögenssteuer eingeführt wird und ich meinen freien Sparplan versteuern muss.

Mit dem Riestervertrag bin ich da noch eher ein bisschen sicherer, da ich mich auf das Recht bei Abschluss des Vertrages berufen kann siehe steuerfreie Policen vor und ich bei einem freien Fondssparplan mit jeder Rate einen neuen Vertrag eingehe.

Andreas: Da ist bereits ein Problem am Anfang: " Konstantin: Bei Aktienfonds kann ich immer nur Annahmen treffen.

Natürlich will ich schon früher meine Kohle haben, in meinem Fall werde ich ziemlich sicher ein Eigenheimdarlehen damit tilgen wollen.

Aber natürlich nicht erst mit 85 sondern mit spätestens 65, oder 55, oder vielleicht sogar schon Das Fairr ist also für mich nur ein Zwischenschritt um mittelfristig das Meiste aus meinen Einlagen und die maximale Förderung zu holen.

Wenn mit 55 die Kurse gut stehen, lasse ich das Guthaben umbuchen zur Darlehenstilgung. Wen nicht, dann warte ich halt noch 5 oder 10 Jahre.

Bis 63 jedenfalls fahre ich mit der maximalen Aktienquote ohne Zwangsumschichtung. Und wenn ich später doch eine Rente haben will statt Eigenheimdarlehen zu tilgen?

Dann verkürze ich den Vertrag nachträglich einfach wieder. Sofern mehr drin ist als eingezahlt wurde, hat Sutor keinen Grund das nicht zu erlauben.

Hi Ethan, worauf du bei der Darlehenstilgung allerdings noch achten musst, ist die nachgelagerte Besteuerung der fiktiven Rente. Der Knackpunkt liegt daran, dass die Gebühren immer auf das gesamte Kapital berechnet werden und am Ende der Laufzeit bzw.

Also insgesamt etwa Bei Die Steuerersparnis rechne ich bewusst nicht, da diese vielleicht keine sein wird, das kann keiner vorhersagen.

Wenn ich das noch optimiere über Flatex oder OnVista kann ich die Kosten noch deutlich senken auf viell. Laufende Verwaltungskosten oder Kontogebühren gibt es nicht beim Online-Broker.

Volle Flexibiltät und ich kann das Kapital jederzeit nehmen wofür ich ich es will. Ich muss keine Angst vor Gebührenerhöhungen oder Politikwechseln haben.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler? Sonst ist das Thema Riester für mich nun auch gestorben und wird gekündigt, basta.

Jedoch halte ich es bei Zahlung des Maximalbeitrages für nicht sachgerecht die steuerliche Förderung unbetrachtet zu lassen.

Ich wollte das ganze jetzt mal gegenchecken und stelle fest, dass man jetzt bei Neuabschluss online über die Website anscheinend maximal 67 Jahre auswählen kann.

Kann es sein, dass dies seitens fairr. Kann das jemand bestätigen? Ebenso wie du finde ich die Idee mit einem höheren angegebenen Renteneintrittalter um möglichst lange in Aktien investiert zu sein und einem eventuellen späteren Vorziehen dieses Eintrittsalters sehr interessant.

Ich habe das aber bei Fairr extra noch mal nachgefragt und es ist problemlos jederzeit möglich die Laufzeit über die 67 Jahre hinaus zu verlängern.

Nur auf der Webseite ist tatsächlich 67 Jahre das maximal einstellbare Eintrittsalter bei Vertragsabschluss. Auch eine Verkürzung der Laufzeit ist jederzeit möglich wenn der aktuelle Depotwert höher als die Einzahlungen -inkl.

Zulagen- ist. Ich kann dann gerne hier berichten, ob es geklappt hat. Eine kleine Ergänzung dazu dann doch noch: "Das Vorverlegen oder Hinausschieben des Renteneintrittsalters kann nur mit einer Ankündigungsfrist von mindestens 13 Monaten erfolgen.

Ich selber habe mich übrigens jetzt nach ausführlicher Recherche dazu entschlossen, den Riestervertrag über fairr. Sehe das Ganze ähnlich wie mein Vorredner Andreas, "dass ich ein steuerlich hoch gefördertes Produkt habe, das ich sehr flexibel einsetzen kann".

Ich bin 31 Jahre alt und habe ein zweijähriges Kind. Weiterer Nachwuchs ist in den nächsten Jahren geplant. Mit dann mind. Einen, wie ich finde, wichtigen Tipp bezüglich der Kinderzulagen beim Riestern allgemein habe ich auch noch: In meinem Fall Freundin mit gemeinsamen Kind, aber nicht verheiratet , habe ich nur durch Zufall in einem Telefonat mit einem Fairr.

Eigentlich wird halt immer erstmal die Mutter des Kindes automatisch als Berechtigte eingetragen. Es steht natürlich überall, dass man Kindergeld-Berechtigter sein muss um die Kinderzulage zu erhalten, nur bin ich selbstverständlich davon ausgegangen, dass ich das sowieso schon bin und nicht erst extra die Kindergeld-Berechtigung auf mich ändern muss.

Ich finde, dass das schon überall und auch auf der ansonsten sehr informativen Seite von fairr. Zu guter Letzt noch vielen Dank an den Finanzwesir und an alle, die hier kommentiert haben!

Der kritische Artikel und die Kommentare dazu haben mir neben diversen weiteren Informationsquellen sehr dabei geholfen, die Entscheidung für oder gegen einen Riestervertrag für mich persönlich von mehreren Seiten zu beleuchten und letztendlich eine Entscheidung zu treffen.

Pits3r: Wie genau du das Renteneintrittsalter dann später änderst, kann ich dir jetzt nicht sagen. Ich habe mit 31 Jahren ja noch ein paar Jährchen bis mein Portfolio Richtung Anleihen umgeschichtet wird, deswegen hat das bei mir noch was Zeit.

Auf jeden Fall ist das höchstmögliche Renteneintrittsalter 83 Jahre und nicht 85, wie hier mal erwähnt wurde. Wenn du auf der Seite von Fairr.

Da gibt es dann rechts oben den Reiter "Zum Profi-Rechner" und da kann man dann anscheinend auch schon bei Vertragsabschluss 83 Jahre als Renteneintrittsalter wählen.

Ich habe aber erstmal für mich 67 Jahre angegeben und ändere das dann halt vielleicht in ein paar Jahren noch Falls du tatsächlich mit deinem DWS-Depot rübermachst zu Fairr, kann ich dich auch gerne werben schreib mir einfach an nielskut at web.

Was mich stört ist der hohe Anleihenanteil, auch wenn ich verstehe warum fairr das macht. Da geht mir halt mittelfristig einfach zu viel potentielle Rendite flöten.

Der Trick den man dazu immer mal liest, einfach das Rentenalter auf 85 zu stellen ist kein Ausweg. Einerseits hat man keine Garantie das man dies dann wirklich so umsetzen kann, bzw.

Weiter ist das bei der Versicherung ausgeschlossen, da steht nämlich 67 Jahre als Maximum drin. Vermutlich ist fairr eine der wenig guten Riester Verträge am Markt, aber es ist und bleibt immer noch Riester - mit all seinen Geburtsfehlern :.

Nun hast Du also beschrieben, was Dich stört, und dass Du verstehst, warum das so sein muss. Wen bringt das weiter, und wo liegt nun der Geburtsfehler?

Eine Versicherung ist kein Sparstrumpf, sondern sie leistet nur im Schadensfall hohes Lebensalter , und man erhält Garantien, auf die man dann einen Rechtsanspruch hat.

Wie soll das mit durchgängig hohem Risiko funktionieren? Wenn Du alle Ertragschancen des Aktienmarktes und die damit verbundenen Risiken möchtest, dann verstehe ich nicht, warum Du bei Versicherungen suchst?

Dann wäre es ja leicht, eigenständig einen ETF-Sparplan aufzusetzen. Kann ich dir auch schreiben, dass du mich wirbst? Das wär super! Danke auch für deinen Hinweis zur Kinderzulagenberechtigung, das ist tatsächlich nicht ganz so klar, wie es sich auf den ersten Blick darstellt, wenn man sich erst mal grob informiert.

Ich finde den Fairrister auch sehr interessant, im Speziellen für mich in meiner Situation. Meine Frau ist normale Arbeitnehmerin und zahlt ganz normal in die Rentenversicherung ein.

Ich bin selbständig und zahle dementsprechend nicht ein. Das beste dabei ist, dass ich als mittelbar Förderberechtigter über meine Frau selber nur den Mindestbetrag von 60 Euro pro Jahr aus eigener Tasche zahlen muss und damit pro Jahr solange unsere Kinder Kindergeld beziehen noch Euro!

Das ist doch ein Super-Deal :. Mein Fazit: Ob sich Riestern lohnt, hängt extrem von der Familienkonstellation ab.

Wenn man dann noch wie ich nur mittelbar förderberechtigt ist, kann man mit minimaler Eigenleistung ordentlich Kohle mitnehmen.

Klar, ich kann dich natürlich auch gerne für den Fairriester werben, schreib mir einfach an nielskut at web. Wenn das sonst noch für jemanden interessant sein sollte, nur zu, man möge sich einfach bei mir melden :.

Zu deinem Plan für deinen Riester-Vertrag ist Folgendes noch sehr wichtig: Dass du nur 60 Euro im Jahr selber zahlen musst, stimmt schon.

Allerdings bekommst du die Zulagen in voller Höhe nur, wenn deine Frau auch tatsächlich mind. Zahlt sie weniger ein, bekommst du die Zulagen entsprechend auch nur anteilig.

Vielleicht würde es dann auch mehr Sinn machen, wenn deine Frau alle Zulagen mitnimmt? Dann müsstet ihr beide insgesamt weniger einzahlen, damit ihr alle Zulagen für euch und eure Kinder in voller Höhe erhaltet.

Ist doch auch ganz passabel ;. Das ist schwierig, insbesondere wegen der Steuer, daher raten oft unabhängige Vergleichsseiten davon ab, da man das im Detail betrachten muss.

Folgende Steuerunterschiede müssen bspw. Vielleicht kann ja mal jemand einen Rechner posten, der die Steuereffekte mit berücksichtigt, wenn jemand einen findet :.

Ich habe gesehen, dass fairr mit mylife nun einen Versicherungspartner hat. Sind damit die Bedenken, keinen Versicherungspartner bei der Auszahlungsphase zu finden und das Kommentar bzgl.

August hinfällig? Christian Gast April Wie du selbst feststellst, hat fairr. Daher trifft das Genannte nicht mehr zu bzw.

Nach dem Motto: Das sind die Profis, die werdens schon richtig machen. Dannach hab ich mich vier Jahre lang täglich ins Depot eingeloggt und das Ding beobachtet.

Ich war nie - zu keinem Zeitpunkt - zufrieden. Hab mehrfach eine Kündigung geschrieben und nicht abgeschickt, mich bei Fairr nach den Konditionen erkundigt und den Wechsel erwogen.

Kürzlich hab ich dann diese Seite erst sehr spät entdeckt und nochmal mit dem Grübeln begonnen. Die DWS hält nicht was Sie verspricht. Der Rest in Anleihenfonds.

Die DWS schichtet ständig hin und her, oft mehrmals monatlich. Dabei hat sie ein katastrophales Timing. Zweitens Vater Staat. Vater Staat spendiert mir knapp Das ist ein ordentlicher Batzen und hat dazu geführt, dass ich mit der Kündigung so lange gezögert habe.

Der entscheidende Kündigungsgrund ist aber die Auszahlungsphase. Lebensjahr greift. Bis dahin gilt ein Entnahmeplan, bei dem die Aktienquote - theoretisch - höher sein könnte, als bei Fairr.

Ich bin jüngst 40 geworden und beobachte Verwandte und Bekannte altern. Die Wahrscheinlichkeit, mit über 85 noch über nennenswerte Lebensqualität zu verfügen kann ich nicht beziffern, halte ich aber für gering.

Daher habe ich kürzlich beschlossen, mit einer maximalen! Lebenszeit von noch 45 Jahren zu kalkulieren.

Die Versicherung ist also für mich nicht relevant, kostet aber mindestens soviel wie die gesamte Förderung durch den Staat, eher noch ein bischen mehr.

Die gesparten Kapitalertragssteuern rechne ich mit der späteren Versteuerung der Rentenauszahlungen gegen sehr sehr unsauber, ist aber eh völlig unkalkulierbar und könnte durchaus grob hinhauen.

Allerding nur dann, wenn die DWS die gleichen Erträge erzielt wie ich privat und ich dann auch wirklich 85 werde.

Zumindestens ersteres glaube ich nach vier Jahren Beobachtung auf keinen Fall. Ich bin jetzt froh mich nicht mehr über die DWS ärgern zu müssen und mein Geld wieder selbst managen zu können.

Egal ob angeblich geschützte Riesterrente oder Privatdepot. Eine Sache die ich nie verstanden habe und auch heute noch nicht verstehe: Die Kapitalerhaltsgarantie der Anbieter gilt nur bei nicht förderschädlicher Kündigung.

Wenn die Rentenphase noch 25 Jahre vorausliegt, Aktien über solche Zeiträume immer die besten Erträge gebracht haben und bei vorzeitiger Kündigung keine Garantie gilt, warum verdammt nochmal müssen die Anbieter dann angeblich bei Niedrigzinsen wegen der Kapitalgarantie so hohe Anleihequoten fahren?

Ich versteh es nicht und wäre für Aufklärung dankbar. Ziemlich einfach: Du und ich erwarten! Der Versicherer muss!

Wir schauen also zeitlich in verschiedene Richtungen. Wäre ich selbst der Versicherer und wollte die Existenz meines Unternehmens nicht riskieren, dann würde ich das Thema auch so risikolos wie möglich für mein Unternehmen gestalten.

Je höher die erwartbaren Gewinne des risikoarmen Teils sind, desto mehr kann im risikoreichen Anteil riskiert werden.

Die Versicherungen gehen da halt erzkonservativ ran - und scheren sich nur bedingt um historische Aktienrenditen.

Es gibt durchaus Anbieter mit "cleveren" Umschichtungsalgorithmen, die die Aktienquoten nach irgendwelchen Regeln anpassen.

Das grundlegende Dilemma s. Ist wie beim Schweinmäster. Nicht zu doll gegen den Tierschutz verstossen und dann sehen, dass noch was in der Kasse bleibt.

Du bist in dieser Gleichung das Schwein. Denken wir uns folgende Situation: Du bist ein Staat und brauchst permanent Geld für deinen Geschenkpopulismus.

Du gibtst eine Anleihe heraus. Die kaufen aber nicht genug Leute mit genug Geld, weil in der Regel die sind, die rechnen können und erkennen, dass es nicht ewig so weiter geht.

Du regulierst den Markt dahingehend, dass deine Anleihen "sicher sind". Dann regulierst du den Markt noch dahingehend, dass Versicherungen und Banken Teile oder alles in "sichere Anleihen" stecken müssen.

Auf einmal hast du wieder Geld! Zeit für das nächste Wahlgeschenk und vor allem Zeit, bei der nächsten Krise wieder von "Marktversagen" zu tönen.

Im Fall der DWS finde ich es zwar besonders peinlich, weil die ja keine Versicherung sind, sondern ein Vermögensverwalter die Versicherung wird ja erst zu Beginn der Verrentung gekauft.

Aber Eure Ausführungen überzeugen mich und Dummerchens Erläuterung erklärt mir das Verhalten der DWS, bei sinkenden Aktienkursen und steigenden Anleihekursen in letztere umzuschichten, obwohl jeder mit gesundem Menschenverstand und ausreichend Anlagehorizont es genau andersherum machen würde.

Fairerweise der Vollständigkeit halber: Kurz vor wirksam werden der Kündigung habe ich diese zurückgenommen.

Weil ich mich beim Aufbau meines Vermögens neben dem frühen Tod vor allem vor zwei Dingen fürchte: Finanzmarktkrisen und Enteignung.

Finanzmarktkrisen sind unvermeidlich. Ein langer Atem und Diversifikation helfen mir hoffentlich diese zu überleben. Enteignung durch Vater Staat halte ich auf die ein oder andere Weise für unausweichlich.

Passiert ja jetzt schon, Stichwort kalte Progression Da denke ich dann halt, dass Riesterprodukte, so unwirtschaftlich sie auch sein mögen, eher noch geschützt werden.

Frugalistische Diversifikation halt ;- Persönlich gehe ich davon aus, dass wir in den nächsten zehn Jahren erleben werden, dass auf Kapitalerträge auch volle Sozialabgaben fällig werden.

Riesterverträge ausgenommen. Wenn nicht, um so besser Jählicher Wertverlust durch Inlation und Gebühren wird durch staatliche Föderdeung ausgeglichen.

Ob ich es dann verrenten lasse oder mir ausbezahlen lasse Förderung ist dann zwar kaputt, wäre aber bis dahin immerhin ein zinsloser Kredit gewesen entscheide ich hoffentlich tiefenenspannt in ca.

Rahmenbedingung verheiratet Sie ca Zeit bis Renteneintritt Jahre. Nun habe ich endlich mal nach langem hin und her Kapazitäten für Riester eingeplant, habe mich näher mit damit befasst.

Eigentlich ging es damals nur darum bei ihrem geringen Gehalt und schon einem Kind darum die Förderrung relativ kostenneutral für uns mitzunehmen.

Ob der Vertrag bei Wegfall der Kinderförderungen und gleichzeitig Mehrstunden im Job weiterbespart wird, wissen wir nicht nicht, wahrscheinlich wandert das dann eher in andere nicht fremdbestimmte Assets.

Trotzdem will ich hier einfach mal noch eine dritte Option ins Spiel bringen: Den Vertrag bei der DWS einfach weiterlaufen lassen, aber beitragsfrei stellen.

Wenn es gut läuft, entwickelt sich das Guthaben noch über die Garantieleistung, wenn nicht, habt ihr ja trotzdem die 4.

So oder so könnt ihr euch das vorhandene Kapital dann höchstwahrscheinlich zu Rentenbeginn förderunschädlich als Einmalzahlung auszahlen lassen statt es verrenten zu lassen Stichwort "Kleinstbetragsrente"!!

Daher halt mal die Rendite vergleichen: Bei fairr bist du wohl durchschnittlich mit ca. Was gibts bei der DWS?

Danach: Der Haupthebel bei weitem der wichtigste Faktor liegt in deinem Fall nicht bei der Kostenquote auf ein paar tausend Euro Vertragsguthaben, sondern in den Kinderzulagen!

Diese konsequent ausnutzen bis Ende Kindergeld, dann Vertrag freistellen lassen. Riester ist eh' nur Pille-Palle.

Ich persönlich würde meine Riester-Beiträge auch lieber komplett woanders anlegen, aber dabei gibt es ein Problem, welches ich bei den Finanzblogs wenn dann nur am Rande höre: Arbeitslosigkeit.

Die Riester-Produkte sind Pfändungssicher solange ich eine Förderung darauf bekomme also nicht beitragsfrei gestellt habe.

Ich mache beides. Gibt es eine andere Möglichkeit, die staatlichen Zulagen und das steuersparmodell im Alter zu erreichen? Das ist für mich die Zusatzrendite, weswegen ich das Produkt interessant finde.

Ansonsten teile ich deine Einschätzung im wesentlichen. Was sagst du dazu? Halo Peter Wein, dazu kann ich nichts sagen, da ich mich nicht sonderlich um diese Punkte kümmere.

Für mich muss ein Produkt ohne Zulagen und Steuerboost eine Rendite abwerfen. Steuervorteilen nachzujagen lohnt sich für mich nicht. Aber vielleicht meldet sich Jörg noch.

Das ist der Steuermann des Blogs ;-. Altersvorsorge-Optionen wirklich sooo schlecht? Mach es selbst!

Das kann ggfls fuer dich anders sein. Liess Dich mal ein! Zwar muss aus dem Netto angespart werden schade aber dafuer kann im Alter mit hoeheren Grundfreibetraegen und bei geringer Steuerlast das Vermoegen nahezu steuerfrei aufgebraucht werden und ggfls weiter vererbt werden, die naechste Generation kann es viell.

Auch sehe ich das Problem hoher Kosten bei vielen Riesterprodukten. Aus meiner Sicht gehört jedoch das Fairriesterangebot zu den besseren, wenn man hier mal von den ersten Jahren absieht.

Einen Vergleich mit einer Direktanlage halte ich jedoch für zu kurz gesprungen. Immerhin bietet der Riestervertrag ein geringeres Risikoniveau sowie weitere Vorteile wie die Versicherung gegen das Langlebigkeitsrisiko.

Unter dem Strich kann sich Riestern aus meiner Sicht in ganz bestimmten Fällen lohnen. Nix toll. Christian Ja klar koennte es noch besser sein aus Brutto sparen auf gesperrte pers.

Fakt ist, falls der Staat steuerlich beguenstigt, darf er auch die Regeln bestimmen zB dass du nicht an's Geld kommst, dass du genug Steuern zahlst, etc.

Einen Tod musst du sterben! Aber da nuetzt kein Rumpelstilzchentanz. Oder weisst du, wie man politische Veraenderungen einleitet? Gegen die Versicherungslobby kommen wir wohl kaum an Persönlich finde ich es schade.

Vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten! Ich hatte leider erst jetzt die Zeit diesen interessanten Blog wieder mitzuverfolgen und meine Antworten zu lesen!

In der Abwägung habe ich mich daher entschieden fairr Riester erst einmal zu wagen. Ich setze meine Hoffnungen im Wesentlichen auf einen Boost der aktienbasierten Anteile, der Rest ist einfach nur planbare Mindestgarantierente, soweit man für die Zukunft planen kann.

Prognosen sind ja sehr schwierig insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen Was mir in der ganzen Diskussion deswegen etwas fehlt ist die Garantie, dass mindestens die eingezahlten Beiträge bei Renteneintritt gewährleistet werden.

Befinde ich mich hingegen bei Renteneintritt bspw. Ich sehe sowohl die Vor- als auch die Nachteile von fairr- Riester, weswegen ich es erstmal grundsätzlich in die intensive Betrachtung miteinbeziehe.

Rendite gibt es nur gegen Kontrollverlust. Keine Unsicherheit, keine Rendite. Garantie bringt keine Rendite. Garantie ist Tagesgeld. Und was hat man von dieser Garantie???

Die eingezahlten Beiträge sind nach Inflation doch gar nicht mehr so viel wert, wie sie es einmal waren. Brauch man bei Renteneintritt genau diesen nominellen Betrag???

Ich hoffe mal die meisten Menschen haben nach Renteneintritt noch viele Jahre vor sich und verbrauchen nur einen kleinen Teil ihrer Ersparnisse pro Jahr.

Der andere Teil der Ersparnisse kann durchaus noch jahrelang Rendite bringen, das geht aber nur mit riskanten Anlagen Genau an dieser Denkweise sollte man ansetzen.

Garantien sind nicht gut wie man auf den ersten Blick denkt , sondern im Gegenteil sehr, sehr teuer. Garantien kosten richtig Geld.

Man sollte sich davon lösen, auf Garantien angewiesen sein zu müssen. Gerd: Wie schon in anderen Kommentaren erwähnt, ist die Garantie nur bedingt etwas wert, da es ja nur um die nominelle Werterhaltung geht.

Je länger die Laufzeit, desto weniger ist die wert. Was ist das nun wert? Je länger, die Laufzeit, desto weniger wird's dann auch wert.

Der "Werterhalt"-Garantie ist also somit ohnehin eine reine Illusion, da der Kaufkraftverlust hierbei nicht kompensiert wird. Die zweite Frage, die man sich stellen muss: Wie wahrscheinlich ist es, dass in dem relevanten Zeitraum, hier zum Beispiel 25 Jahre, die Aktienmärkte inkl.

Dividendenzahlungen unter dem Strich eine negative Rendite bringen. Dies ist ja die alternative Anlage.

Wenn man das historisch betrachtet, dürfte die Wahrscheinlichkeit sehr gering sein. Selbst wenn es kurz vor Renteneintritt wirtschaftliche Turbulenzen gibt, ist zu berücksichtigen: Die Jahrzehnte zuvor haben potenziell einen positiven Wertzuwachs gebracht, der durch ein paar "schlechte" Jahre nicht vernichtet werden wird.

Das angesparte Kapital wird sukzessive, nicht auf einmal vollständig, aufgebraucht. Wenn in der Folge die Aktienmärkte also wieder besser laufen, profitierst Du davon.

Betrachtet über einen Zeitraum von bis ist das Ergebnis eindeutig: Es ist immer sinnvoller, Risiken beizubehalten anstatt sie abzubauen. Und noch ein Aspekt: "Werterhaltgarantie" bedeutet immer - wie im Blackwater-Artikel schön herausgearbeitet - dass nur ein kleiner Teil des Geldes so angelegt wird, dass es adäquate Erträge erwirtschaften kann.

Der Rest wird "sicher" angelegt und sicher bedeutet üblicherweise, dass zwar nominell Erträge erzielt, real nach Abzug der Inflation aber vernichtet werden.

Das ist bei jedem Garantieprodukt so. Also: Geht bitte nochmal in Euch und macht Euch klar, dass es um einen Zeitraum von Jahrzehnten geht.

Da spielen kurzzeitige Kapriolen an den Aktienmärkten auf diesen Zeitraum keine Rolle. Und die vermeintliche "Wertgarantie" geht praktisch immer einher mit einer Wertvernichtung auf realer Basis.

Das sind aber "interessante" Ratschläge. Typisch deutsche Steuer- vor Ertragsopimierung. Erstens sollten Steuerüberlegungen bei der Auswahl der Anlagen grundsätzlich nicht an erster Stelle stehen.

Denn die halten bekanntlich keine 10 Jahre. Die Abschaffung der Abgeltungssteuer steht ja schon demnächst an. Dann sollte man also wieder alles steuerlich umoptimieren?!?

Zweitens ist die Pauschalbesteuerung nur wegen der aktuell auf Rekordstand niedrigen Zinsen so niedrig.

Aber was soll die Aussage bei neg. Wertsteigerung von Aktien inkl. Dividenden in ? Da sollten diese sowieso überhaupt nicht besteuert werden.

Ist aber nur bei Thesaurierern der Fall. Wer aber, wie allg. Das ist selbst in der Ansparphase m. Das haben viele Akademiker schon vor dem Berufseinstieg.

Aber Nominalwert-Garantieprodukte, von denen wegen völliger Sinnfreiheit richtigerweise dringend abgeraten wird, werden von Riester und Konsorten hoch subventioniert, aus unseren Steuergeldern direkt in die Taschen der Struckis!

Deren überhöhte Gebühren sind im Schnitt sogar höher als die Subventionen!!! Sowas gibt es nur in dieser dt.

Finanzwüste, für die Trumps Land finanziell ein vorbildlicher Sozialstaat ist. Und dann kommt noch der Riesen-Beschiss des gesetzlichen Vertrauensbruchs mit der Abschaffung der Altbestandsregelung hinzu, wegen der ich zum allerletzten Mal nach monatelangem Studium von Kleingedrucktem mein Depot komplett auf Lebenszeit optimiert hatte.

Mir reicht es jedenfalla. Die Auswanderung habe ich mir jedenfalls schon lange fest vorgenommen, sobald ich alle meine geschäftlichen Aktivitäten auf digitales Nomadentum umgestellt habe, was Dank sich beschleunigender Digitalisierung zum Glück schneller vorankommt als gedacht.

Und dann werden die Regeln richtig global optimiert. Mit internat. Weltportfolio und ungebunden ohne eigene Wohnimmobilie bin ich schon lange darauf vorbereitet.

Mal sehen, wie lange die das durchhalten, wenn das flächendeckend Schule macht. Denn dann kann sich jeder überall auf der ganzen Welt seine individuell bevorzugte Umgebung schaffen und sein Leben enorm bereichern, ohne nennenswert auf etwas verzichten zu müssen.

Nur auf eines werden sicher mehr und mehr Deutsche bald gern verzichten, vor allem die gut ausgebildeten Hochbesteuerten - auf die lachhafte dt.

Ob man das Geld direkt nach Renteneintritt braucht oder nicht, sei dahingestellt, aber welche der RK1-Anlagen schlagen die Inflation? Ist stets ein Verlustgeschäft, wenn man es so betrachtet Im Vergleich zu Tagesgeld etc.

Ich hab es mal durchgerechnet und im Falle meiner Partnerin scheint es lohnenswerter als Tagesgeld Will aber natürlich nicht bestreiten, dass es für viele ein No Go ist.

Immer schoen mit positiven Kommentaren umgeben Hattest du fuer Vorabpauschale bezahlen muessen?

Steuerliches "Umoptimieren" macht keinen Sinn. Nur neues Geld nach den jeweils aktuellen Regeln neu anlegen Deshalb: "Wer nicht Stundet hat schon Gezahlt macht ca.

Zu deinen Wegzug-Allueren: Der Maschinist hat ja einen temp. Umzug nach Portugal fuer steuerfreie, massive Depotumstrukturierungen in's Spiel gebracht Vielleicht aber kann auch ein digitaler Nomade im Videochat es virtuell regeln.

Die Netzqualität wird ja vermutlich dort sehr gut sein. Viel Erfolg jedenfalls von mir! Historisch gesehen haben jedenfalls in den USA auch kurz laufende Staatsanleihen mit der Inflation mitgehalten, siehe hier.

Entscheidend ist nur die Gesamtrendite bzw. Ja, Garantie ist natürlich nur ein Ankereffekt. In bestimmten Situationen macht sich Riester aber auch tatsächlich bezahlt.

Die Zulagen i. Hinzu kommt, dass die Wertentwicklung der ETFs auch noch mit reinspielen. Klar irgendwann geht es in den Anleihen-Anlage-Bereich, allerdings in erst über 20 Jahren und bis dahin sollte die Anlage schon ziemlich im Plus sein historische Entwicklung von Aktien vorausgesetzt wie bei anderen Anlagen in ETFs auch.

Die gleiche Zeit in Tagesgeld oder Anleihen zu investieren wird die Gesamtperformance des Portfolios in dem Vergleich sicherlich nicht besser aussehen lassen.

Die Zulagen werden dem Steuervorteil gnadenlos gegengerechnet. Jepp, zum Glück musste ich für Vorabauschale für meine teuren Liquid Alteratives zahlen.

Die haben für die Kosten nämlich entsprechend kompetente Manager ausgewählt, die das gegen den Markt geschafft haben, und marktgerecht kompensiert.

Merke: Bei wettbewerbsfähigen aktiven Fonds spielen die absoluten Koste praktisch keine Rolle. Leider ist James so Mitarbeiter-orientiert und verkauft ihn nur an diese, damit er deren sehnlichsten Wunsch erfüllt.

Die haben also nicht mal vor dem Klumpenrisiko Angst!?! Also für mich wäre die Sache genauso klar, wie für James Mitarbeiter.

Entsprechend würde ich den Medaillon nicht teuer sondern kostengünstig bezeichnen, den anderen Hedgefonds im Vergleich billiger bzw.

Kompetente Kaufleute sprechen hierbei von guten bei ersterem Fonds und von schlechten Kosten bei letzterem, wenn diese sinnvoll bzw.

Das ist vergleichbar mit einem fast neuen Bentley, den man in in den USA für ca. So, und jetzt zurück zur angefragten Jahresbilanz meiner für dich scheinbar teuren Liquid Alternatives.

Hier freue ich mich folglich sehr, dass ich deutlich höhere Kosten für eine guten Zweck bezahlt habe. Dieses Szenario könnte uns ab jetzt noch Jahre und Jahrzehnte bevorstehen.

Entscheidend ist dafür m. Zuzeit kämpft er noch darum. And those are the assets that would protect the endowment in the—in the event of a market crisis.

Und sollte man wenn dann gleich mit einem hohen Depot starten? Verwaltungskosten sparen?? Ist das nicht bisschen viel?

Ich bilde mir ein beim Sparkassenprodukt war das bei weitem nicht so. Auf jeden Fall ist man bei Fairr erst ab einem Depotstand von mind.

Die Kosten liegen unter 5. Also falls du schon ein paar Tausend Euro in irgendeinem Riester-Vertrag hast und zu Fairr wechseln willst, macht es bestimmt Sinn, das Guthaben zu übertragen um direkt in der günstigsten Kosntentruktur zu landen.

Dann dauert das halt fünf, sechs Jahre, bis man über Ich finde: Gute Alternative zum Tagesgeld, mit dem Potenzial, mehr Performance zu liefern; aber ähnlicher Sicherheit, und Steuervorteilen.

Daher mache ich jetzt mal mit. Julian: Ich schau mir von Zeit zu Zeit auch Rürup und Riester an, hab mich aber immer wieder dagegen entschieden.

Verschenkbarkeit des Kapitals, sowie die fehlende Flexibilität. Stirbst du früh, ist dein Geld weg bzw. Die würde ich dann nicht in irgendwelchen Verträgen gebunden haben wollen, die mir z.

Innerhalb der EU kannst du zumindest umziehen wie du lustig bist. Im Grunde stimme ich in allen Punkten mit Finanzwesir überein.

Ich brauche niemanden zu beauftragen ETFs zu kaufen. Das kann ich selbst billiger. Und eine Anlage nur wegen steuerlicher Aspekte zu wählen war schon immer eine schlechte Idee.

Nur einen Aspekt habe ich im Blog nicht gefunden. Und das betrifft den Fall der Privatinsolvenz. Eine Riesterrente fällt meiner Recherche nach aber nicht in die Konkursmasse sofern die Insolvenz nicht zum genau zum Renteneintritt eintritt.

In meinen Überlegungen sehe ich die Riesterrente als Absicherung falls eine Selbstständigkeit im Desaster endet, oder KI meinen Angestelltenjob zukünftig überflüssig macht und ich folglich irgendwann insolvent werde.

So hätte ich zum Renteneintritt dann wenigstens noch ein Trostfpflaster und wäre vielleicht nicht auch noch während der Rente mittellos.

Macht Sinn oder verchecke ich etwas? Theoretisch für manche vielleicht auch praktisch interessant wäre auch die Frage, ob man sein Vermögen mit Hilfe eines Riester-Vertrags in Sicherheit bringen könnte, sollte man absehbar in Hartz IV rutschen.

Wenn man z. Lebensjahr sogar evtl. Ist jetzt nur so eine Gedankenspielerei und ich hab mich auch nicht im Detail mit dem Gesetzestext oder so befasst Und btw: Fairr hat für alle Neuabschlüsse seit kurzem die Gebühren geändert.

Am Ende wird man der "Geheimtipp" wegen der transparenten Kostensituation. Diese ist aber nichtsdestotrotz anfangs katastrophal, aber bei anderen Anbietern aber noch schlimmer, daher verständlich.

Der Rest danach ist für die Tonne ;. Dennoch würde mich mal eine Einschätzung zu meinem konkreten Fall interessieren, der aber sicher für viele Leser so oder so ähnlich auch zutreffend ist.

Sollte die Förderquote durch gesetzliche Änderungen oder höheres Gehalt deutlich schlechter werden bzw. Für diese geringen Summen würde ich mir dann einen maximal günstigen Riestervertrag suchen.

Riester-Banksparpläne gibt es ja quasi nicht mehr. Das Unternehmen ist zwar noch enorm jung, kann mit der Sutor-Bank aus Hamburg aber einen erfahrenen Partner vorweisen.

Eine Lizenz ist beim Vermittler selber nicht vorhanden, dafür ist die Partnerbank aber im Besitz einer offiziellen Bankenlizenz. Gleichzeitig sorgt die Sutor-Bank auch dafür, dass das Vermögen der Sparer bis zu einem Betrag von Gleichzeitig hat fairr.

Dieser ist nicht weniger seriös als die Sutor-Bank und durch die Sicherungseinrichtung der deutschen Lebensversicherer geschützt.

Die Leistungen bleiben dabei identisch, gleichzeitig bleiben die bereits gewährten Gewinnbeteiligungen erhalten. Als Vermittler ist fairr.

Genau das wird getan, gleichzeitig stellt das Unternehmen mit seinen Sparplänen aber auch passende Ansätze zur Verfügung.

Angeboten werden zu diesem Zweck insgesamt drei verschiedene Produkte, welche wir im Folgenden jetzt einmal genauer auf den Prüfstand stellen wollen.

Eine wichtige Info: fairr. Der fairriester-Sparplan ist das Hauptrodukt von fairr. Der Gedanke dahinter ist einfach, denn mit diesem Modell können sich die Vermögenden die enormen Renditemöglichkeiten des Aktienmarktes sichern.

Angenehm ist nach unseren Erfahrungen, dass Sparer durch eine Beitragsgarantie beim Anbieter abgesichert sind. Ein weiterer Vorteil: Wie hoch die Auszahlung im Rentenalter monatlich mindestens sein wird, können die Sparer bereits beim Vertragsabschluss erfahren.

Das bringt eine enorme Planungssicherheit, weshalb viele Sparer genau zu diesem Modell greifen. Es kommt aber sogar noch besser, denn vom Staat erhalten die Sparer bei diesem Modell eine Förderung in Form von Steuerersparnissen und jährlichen Zulagen.

Abschlusskosten fallen für dieses Riester-Modell nicht an, gleichzeitig können bis zu 2. Eine Ergänzung zu diesem Sparplan stellt das fairrflex dar.

Diese Option ist besonders für die Sparer interessant, die beim Vermögensaufbau keine Förderungen in Anspruch nehmen möchten und dafür lieber in der Auszahlungsphase von Steuervorteilen profitieren.

Sparer können aus mehr als 50 verschiedenen Fonds wählen, zu denen Aktien-, Renten- und Rohstofffonds gehören.

Auch in diesem Fall können wieder verschiedene Förderungen genutzt werden. Die Beiträge lassen sich von der Steuer absetzen, bis zu Darüber hinaus zeichnet sich die fairrürup nach unserer Erfahrung durch geringe laufende Kosten und die ausbleibende Abschlussprovision aus.

Auch hier gilt: Die Konditionen für die Zusatzrente können alle Sparer bereits bei Vertragsabschluss unter die Lupe nehmen — garantiert sind diese ebenfalls.

Wer mit Aktien nichts am Hut haben möchte, entscheidet sich beim Anbieter für den fairrelax-Sparplan. Bei diesem Modell handelt es sich um eine ganz klassische Riester-Versicherung, welche somit optimal für ältere Personen ist.

Das Guthaben wird ab dem ersten Tag der Anlage verzinst und gewährleistet somit eine sichere Rücklage für das Alter.

Gleichzeitig sind die Kosten mit 0,38 Prozent p. Viele Vermittler setzen heutzutage auf Neukundenangebote, mit denen die Sparer vom eigenen Portfolio überzeugt werden sollen.

Bei fairr. Sobald das gesamte Guthaben übertragen wurde, wird ein Bonus in Höhe von Euro gutgeschrieben.

Hierbei ist allerdings zu beachten, dass es sich nicht einfach um Bargeld handelt, welches der Vermittler auf das Konto überweist.

Stattdessen wird der Bonus als Kostenübernahme bezeichnet, so dass der Bonus nur im Falle von Wechselgebühren ausgezahlt wird.

Wer sich den Bonus sichern möchte, muss einen Nachweis der Gebühren an den Kundensupport schicken und erhält dann die Summe bis zu einem Betrag von Euro auf sein Konto.

Wie bereits erwähnt, ist fairr. Das bedeutet mit Blick auf die eigenen Zahlungen, dass das Unternehmen zu keinem Zeitpunkt Zugriff auf die eigenen Anlagen hat.

Stattdessen werden sämtliche Transaktionen mit der Sutor-Bank abgewickelt. Eine echte Einzahlung wird dabei aber nur bedingt vorgenommen.

Haben sich die Nutzer online für einen Sparplan entschieden, wird das Formular hierfür nach unseren Erfahrungen mit fairr. Wichtig: Bei der Berechnung der monatlichen Raten und der Auszahlung sollte unbedingt darauf geachtet werden, dass zum Vertragsbeginn eine Einmalzahlung fällig werden kann.

In diesem Fall wird eine bestimmte Summe, beispielsweise 5. Übrigens: Der monatliche Beitrag lässt sich nach unserer fairr.

Beachten müssen die Vermögenssparer dann aber natürlich die möglichen Auswirkungen auf die Auszahlungen. Wenig überraschend werden die Auszahlungen an die Sparer ebenfalls von der Hamburger Partnerbank übernommen.

Ausgezahlt wird ein monatlicher Beitrag, der sich je nach Modell aus den Entwicklungen oder den festgelegten Angaben im Vertrag ergibt.

Gedanken um die Auszahlung müssen sich die Sparer nicht machen, da Beträge bis zu einem Betrag von Gerade im Bereich der Altersvorsoge spielen die Sicherheit und das Vertrauen eine enorm wichtige Rolle.

Immerhin wäre es zum Verzweifeln, wenn nach jahrelangem Sparen auf einmal alle angelegten Beträge verloren sind. Aus diesem Grund sollten sich alle Anleger bereits im Vorfeld eines Vertragsabschlusses mit den genauen Hintergründen bei einem Anbieter beschäftigen.

Wie unser fairr. Das Berliner Start-Up ist zwar noch enorm jung, konnte sich in den letzten Monaten aber bereits einen guten Ruf erarbeiten und kooperiert zudem mit angesehenen Unternehmen.

Eine offizielle Bankenlizenz besitzt der Vermittler natürlich nicht, ist aber auch nicht notwendig. Zustande kommen die Geschäfte immer nur zwischen der Sutor-Bank und dem Anleger, bzw.

Und diese beiden Unternehmen sind selbstverständlich mit allen notwendigen Lizenzen ausgestattet. Sicher auch nicht unwichtig zu wissen ist, dass der Vermittler zu keinem Zeitpunkt Zugriff auf die Anlagen der Sparer hat.

Abgewickelt werden sämtliche Transaktionen zwischen den Sparern und den Partnern. Genau deshalb greift die gesetzliche Einlagensicherung bei einem Geschäft mit der Sutor-Bank, wodurch die eigene Anlage bis zu einem Betrag von Zudem wollen wir an dieser Stelle auch noch einmal an die SSL-Verschlüsselung erinnern, mit welcher fairr.

Zusammenfassend lässt sich also festhalten, dass fairr.

Fairr Riester Test Die Vorteile vom fairriester

Es muss sich nun zeigen, ob Bild Schweinsteiger Sutor Bank für die Garantie in allen Depots geradestehen kann und wird. Dies geht und ging vor allem nach hinten los, wie aktuelle Erfahrungen beim Fairr Riester deutlich aufzeigen. Ein Softgames Kostenlos wird weiterhin geführt und die staatliche Förderung verwaltet etc. Den werde ich weiter besparen, da ich mit dem Versicherungsmantel die jährliche Beste Spielothek in Seeburg finden umgehen kann und am Ende nur die Hälfte der Gewinne versteuern muss. Besonders positiv fällt auf, dass fairr. Welche Rendite ein Vertrag am Ende erzielt, lässt sich nicht vorhersagen. Wer sich für das fairriester-Paket von fairr.

Fairr Riester Test - Beitrag kommentieren

Schweizer Pensionskassen zahlen das Doppelte!!! Die Kosten sind nicht günstiger als bei anderen guten Anbietern, zudem hat man das Damoklesschwert des veränderlichen Rentenfaktors. Was sollte ich als Fairr Riester Kunde jetzt tun? Ich bin nicht verheiratet und will nicht verheiratet sein.

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